以下為編輯后的訪談記錄。
沃頓知識在線：在深入挖掘這本書之前，我想先討論一下這本書的名字：理智承擔風險的概念。就今天而言，不管是在商業(yè)環(huán)境中，還是人們的私人生活中，這個挑戰(zhàn)到底有多大？
凱倫·費爾斯通：承擔風險貫穿著我們每個人每一天的生活，我們可能已經意識到了，也可能沒有。有理有智地承擔風險又是另一個挑戰(zhàn)，而且我覺得就今天而言，理智地承擔風險變得更加困難，因為人們普遍承受著越來越多的壓力。我們每個人都是一樣的，我們做事的時候更加沖動，而且不會以一種符合邏輯或理智的方式思考事情。由于我每天在工作中都會花費很多時間從專業(yè)的角度思考如何承擔風險，所以自然而然就會按照我們處理風險的方式，對它進行復雜和更加理智地思考。
沃頓知識在線：似乎自從經濟衰退開始，我們就進入了一個時期，了解風險和真正地承擔風險這一概念變得更加重要。
費爾斯通：太不可思議了，如果我們想想現在的新聞多么令人心神不寧。想想過去幾周，隨著我們正在步入一個政治大會頻頻召開的時期，你想想，有那么多的動蕩、暴力和危險，我們還怎么可能進行投資？當我們看到周圍發(fā)生的一切，還怎么可能把錢投入到股票市場上？但是在我們公司看來，近期市場似乎在某種程度上處在一個為數不多的平靜位置，針對價值也有著理智的思考和考慮。自從2009年跌入谷底以來，市場已經上漲了300%，而且已經爬上了我們所說的“憂慮之墻”，克服了一系列負面因素。如果在2008年，人們沒有把股票售出，而是堅持住的話，他們就會觸底反彈，然后在這些年里穩(wěn)步上升。
近十年來，市場一直在上升，我認為各經濟體將會持續(xù)運轉，人們會繼續(xù)需要商品和服務，我們只需要冷靜地想想，就可以渡過這一時期。自從經濟衰退至谷底以來，我們已經創(chuàng)造了數百萬工作機會。美元依然強勁，美國已經成為世界各地投資人士的安全港，他們把資產投了進來。這在某種程度上可以撫平那些心存害怕的人們的擔憂，因為當你想到我們不斷面臨的風險，以及各種新聞資訊的狂轟濫炸，實際上是非常嚇人的，這些新聞令我們心神不寧，讓我們停滯不前。但是我們必須更鎮(zhèn)靜一些，在考慮投資的時候可以這樣想，“情況可能不會那么糟糕。”
我認為這是對各經濟體能力的一個考驗，能否通過基本的商業(yè)措施來挺過這一時期。我們要堅持不懈，繼續(xù)工作，人們必須認識到承擔風險是他們生活體驗的一部分，不僅是你的體驗，還是我的，以及我們周圍每一個人的。我們不能害怕，不能躲在殼里，想著“我不知道該怎么辦了，市場一崩潰，我一半的錢就都沒了！”這些想法會阻礙人們進行投資，所以他們選擇儲蓄賬戶0.06%的利息。雖然這也是一種選擇，但是這種選擇好嗎？我覺得沒那么好。
沃頓知識在線：就承擔風險的概念而言，你必須從商業(yè)角度來審視它，你必須把它跟你的投資結合起來考慮，你還必須把它置于生活中。
費爾斯通：在這本書中，我試著理清在商業(yè)環(huán)境和生活中的投資中都適用的一些風險承擔法則。有四個法則：正確判斷風險的大小、正確的時間選擇、依靠知識和經驗、對承諾和預測保持懷疑態(tài)度。這些法則也特別適用于投資。我一直都在思考我們在公司中所持的立場是否正確。時機必須正確，因為你買入或賣出的時間至關重要。還有我們對這項投資了解多少，最后不管你從華爾街聽到什么，或者你從公司中聽到什么，都要對這些消息保持懷疑態(tài)度。
如果你想知道我們怎樣在生活中應用這些法則，那么舉幾個簡單的例子。
正確判斷風險的大�。喝绻阋I一套房子的話，你要確保你想要的這套房子大小合適，不能太大，也不能太小。否則，這就是個錯誤的決定。房子的按揭貸款的多少必須是你可以承受的，你在這套房產中投資多少非常重要。這就是每個人都要面對的，涉及風險大小的問題，不論你是要買一套房子，還是出租一個地方。
正確的時機：如果你可以選擇的話，你肯定不會在十一月開一家冰淇淋店。如果你住在東北部，或者費城的話，你更愿意在四月或者五月開冰淇淋店。不管做什么決定，時機都影響著決策。什么時候結婚，什么時候訂婚，什么時候生孩子，時機只是一個因素。有時候它很重要，有時候又沒那么重要，但它絕對是一個風險因素。
依靠知識和經驗：如果一個人只在藝術畫廊工作過，那么你是不會想讓他在你的節(jié)目中做實習生的。就算他們說“我真的對廣播和無線電臺節(jié)目非常感興趣”，但是他們之前并沒有展現出這樣的興趣。這是不是你應該知道的事情？我覺得是，因為你有可能招進來一個既沒有能力，又沒有資質的人。所以你需要依靠知識和經驗。
保持懷疑態(tài)度：你有一個伙伴，你跟他出去吃晚餐，然后他說，“我有一個絕妙的想法，我想在市區(qū)開一家餐吧，我希望你能投資幾千美元。”如果你不多問幾個問題的話，就顯得非常不合邏輯。你最好不要輕信，認為“杰森人不錯，我覺得他能成為一個出色的餐吧老板”。這樣做就太蠢了，會有很多風險。暴露在危險和不確定性中，這就是風險。你不需要暴露在不確定性中，也可以賺錢或者做出正確的決定。但是如果你不好好想想其中可能存在的差錯，你就太容易上當受騙了。
沃頓知識在線：現在有一個風險領域提得非常多，特別是在過去十年中，那就是辭掉工作后，去找另一份工作還是成立自己的公司。你就做出了這樣的決定。過去你在富達投資集團工作，后來你辭職創(chuàng)立了自己的公司。這個過程對你來說是什么樣的呢？有沒有考慮到成立你自己的公司可能存在的所有那些風險？
費爾斯通：不論何時，當你成立一家公司或者接受一份新工作時，其中肯定會有風險。正如所有人一樣，我必須決定的第一件事就是，我有足夠的財力嗎？如果你辭掉一份工作后，另一份工作的薪水更高，那么問題就解決了。如果你辭掉一份非常不錯的工作，就拿我來說，我在富達的工作很不錯，我管理的是天運基金和大盤基金，我在那里已經工作22年了，而且我還是股東，那份工作真的非常不錯，我熱愛富達，現在也是一樣的。如果我要跟合伙人創(chuàng)辦一家公司的話，他和我，我們兩個人至少一年都沒有工資。但是我存了一些錢，而且富達將會買回我的股份，所以以我的財力，足夠創(chuàng)立一家公司了。但是有些人財力并不行，所以必須要考慮到這一點。
對我來說，這并不是最大的問題。我覺得對于那些已經事業(yè)有成的人來說，名譽風險是一個很大的因素。這一點我們必須想清楚：如果我們的新公司慘敗，如果我們表現得非常糟糕，我們能承受嗎？如果我們吸引不到客戶，如果我們給客戶的工作做得很糟糕，我們該怎么辦？我們必須在成立新公司之前對自己的能力有信心。我的合伙人大衛(wèi)之前是威靈頓公司的合伙人，他管理的是MIT基金。我之前也管理著數十億美元基金。我們兩個人都有著多年的工作經驗，我們雇了幾個富有經驗的年輕合伙人幫助我們，而且我們對自己非常有信心。我們必須放手一搏。我們很有自信，而且也的確成功了。
你必須依靠技能和經驗：我以前能達到這個目標嗎？有人會付錢給我做這件事情？他們付錢給別人做這件事，為什么還要付錢給我？然后我們決定：因為我們有良好的業(yè)績記錄，所有人們一定會給我們一個機會，他們甚至可能會喜歡我們，或者對現有的投資顧問不甚滿意。在許多企業(yè)中，事實的確是這樣的。人們不介意說，“我以前與某某律師、會計師，或者投資專業(yè)人士打交道的時候，感覺并不怎們好。我覺得現在是時候開始找其他人了。”
在2008年和2009年，我們看到了一些非常驚人的潛在利益。當時人們損失了很多錢，整個行業(yè)都為之動搖，所以有很多在2005年、2006年和2007年對現狀非常滿意的人都開始尋找新的投資管理者。事實上，這反而以一種奇怪的方式幫助了我們。我們得到了很多業(yè)務，因為我們在前幾年表現非常出色，所以人們覺得“這些人進入這一行業(yè)已經幾年了，而且做得很不錯，他們有很強的背景”，這就幫到了我們。
我們非常幸運有一個核心團隊一直砥礪支持奧里斯，我們有了更多的合作伙伴并且實現了增長。我們一開始管理的就是自己的錢。我不可能去挖富達的客戶，我要遵守非競爭條款，而且我也不可能這么做。就這樣我們的資金增長到了15億美元，看到公司表現不錯，我就可以放心地敲桌子了。
沃頓知識在線：在書中你建議永遠保持適度的懷疑態(tài)度，你不能百分之百相信任何事情。
費爾斯通：你甚至不能10%地相信任何事情。我的意思是說，如果有人跟你說，“這難道不是美麗的一天嗎？”那么你就向外面看看，如果你看到藍天，那么答案就是肯定的，我同意這一點。但是這種情況并不多，我恰好是一個非常多疑的人。雖然我多疑，但我是快樂的。有很多人也很多疑，但是他們并不快樂。我覺得保持多疑的態(tài)度非常有趣，我覺得這可能是我的本性，凡事都要問“真的嗎？那是真的嗎？”
我試著不要太過消極，但是我自身，以及我的家人和朋友也見證了一些案例，有些人在投資、建立關系，或者進入商業(yè)界之前對這些事物根本沒有任何疑心，所以就很容易上當受騙，認為這肯定會成功的，但是最后卻大錯特錯。而且所產生的影響遠比想象的糟糕。花幾個小時，問自己幾個問題，做一些調查，這又不是什么難事。每個人在買車的時候都會這么做。想象一下吧：沒有人會不看消費者報告就買車，他們會上網，詢問許多朋友他們買的什么車，還有他們覺得這輛車或者那輛車怎么樣。既然人們在買車的時候愿意花這么多時間，做這么多努力，那么如果他們要為企業(yè)選擇合作伙伴，購買一家公司，或者找一份新工作的時候，肯定也要這么做。但是很多人就是做不到。
沃頓知識在線：在書中，你提到了你接觸到的許多公司。哈里伯頓公司(Halliburton)就是其中之一，這個案例之所以有趣是因為哈里伯頓在石油行業(yè)擁有一定的聲譽，但是這種聲譽卻被完全玷污了。我們所討論的是一個下滑程度驚人的行業(yè)，因為石油價格跌得太快了，雖然已經有所回升，但是根本沒有達到它過去的水平。能否簡單說說你與哈里伯頓公司的關系，以及哈里伯頓公司作為一個投資可能性的評估過程。
費爾斯通：在波動性里面，哈里伯頓是一個非常有趣的案例。波動性指的是油價的波動，因為它是世界上最大的石油服務公司，所以它的客戶就是石油企業(yè)、油氣公司、石油開采公司和一體化石油公司。同樣的，波動性也體現在它的環(huán)境治理方面，以及在訴訟和國會聽證中表現出來的擔憂。前副總裁迪克·切尼(DickCheney)作為哈里伯頓的領導者是非常有爭議的。所以它面臨著調查和禁令等方面的波動性。
哈里伯頓的故事發(fā)生在股票價格利好期間。當時油價一路攀升，哈里伯頓的股票也在不斷上揚，我們從中賺到了錢，然后我們有這么一位非常注重環(huán)保的客戶。擁有保護地的是一家非營利組織。正因為有著保護土地和環(huán)境的使命，他們不想擁有任何石油和天然氣股票。我們已經購買了哈里伯頓的股票，然后他們告訴我們，“對不起，我們不想要這些股票”，我們內部討論了是否應該賣出這些股票。股票價格一直在上漲，我和我的合伙人決定，既然他們給了我們一年時間，說“在年底之前你們可以一直持有這些股票”，現在是春天，所以我們還有足夠的時間。
我們是這樣分析的：如果股票一直上升，然后我們在年底賣掉的話，我們不會因為持有哈里伯頓的股票而從這家公司得到任何稱贊，因為他們根本就不想要這些股票。如果我們不賣掉這些股票，而且股票價格又下降的話，他們肯定會恨我們的。我們可能會丟掉這個客戶，因為比起股票的價格，這對他們更加重要。對他們來說，環(huán)境是最重要的，但是哈里伯頓恰好被指控污染環(huán)境，還因此不得不償付巨額罰款。作為一片保護地的所有者，在他們的使命框架內，是不可能容忍這些事情的，所以我們必須賣掉這些股票。
現在看來，我們是非常幸運的。我們賣掉了那些股票，有一陣子股票價格上升了，之后就開始下跌，因為油價崩潰了。當我們賣掉哈里伯頓的股票時，我們在股市上賺了一大筆，當時每股的價格略高于73美元。我給你列舉一下價格，你會覺得非常有趣。當時是2014年7月的時候，股票價格是73美元，然而今年二月的時候，一下了跌倒了谷底，成了29美元。所以我們非常幸運地賣掉了這些股票。
