在《從優(yōu)秀到卓越》一書中，柯林斯引用了哲學(xué)家伯林（Isaiah Berlin）的說法：世界上有兩種人，狐貍和刺猬。狐貍同時追求許多目標(biāo)，看到世界的復(fù)雜性。刺猬則把復(fù)雜的世界簡化成一個基本思想，用來整合和指引所有的事物。
柯林斯發(fā)現(xiàn)，實現(xiàn)了從平庸到偉大的跨越的公司，都有“刺猬理念”—或者簡單地說，就是專業(yè)化。它們問自己三個問題：你對什么最有熱情？你做什么可能做到世界最佳？什么驅(qū)動你的經(jīng)濟引擎？它們把這三個問題畫為三個交叉的圓環(huán)，把三環(huán)的重合的地方確定為自己的主業(yè)。
如何把刺猬理念和三環(huán)理論運用到經(jīng)理人的個人成長上？領(lǐng)導(dǎo)者的主要角色是什么？怎樣說服經(jīng)理人相信《基業(yè)長青》發(fā)現(xiàn)的一個重要結(jié)論：持久成功的企業(yè)不以利潤為目的？這是我跟管理大師吉姆?柯林斯對話的后半部分的重要主題。
做狐貍，還是做刺猬？
劉瀾：你引用一種說法，說有刺猬和狐貍這兩種人。刺猬只知道一件大事，緊緊抓住不放；而狐貍知道很多事情。我很好奇你怎么看待你自己：你是刺猬還是狐貍？
柯林斯：如果必須要選一個的話，我可能更是狐貍。我對許多不同的事物感興趣。我的閱讀書目包括既有古希臘悲劇，又有丘吉爾的傳記和生物學(xué)。我喜歡了解事物，幾乎對所有的事物感興趣，尤其是人。我從沒有把自己限制在一個領(lǐng)域。
但是另一方面，我的工作越來越像一個刺猬的形狀。我對于回答這個問題充滿好奇：什么把偉大和平庸區(qū)分開來？我的工作都是在用某種方式回答這個問題。
真正的刺猬抱定一個想法，然后反復(fù)地、不停地挖掘這個想法。比如米爾頓?弗里德曼（Milton Friedman，曾獲諾貝爾獎的著名經(jīng)濟學(xué)家），他是一個刺猬，對任何事物都有一個基本的最佳答案，就是：政府干預(yù)越少越好。他的幾乎所有工作，都回到這個基本想法。
因此，如果一定要把我歸于其中一類，我更是狐貍，而非刺猬。
劉瀾：沃倫?本尼斯說：領(lǐng)導(dǎo)者既要是狐貍，又要是刺猬。你怎么看？
柯林斯：我不會不同意。對我來說，刺猬是你如何思考。我們的研究清楚表明了一點：我們研究過的領(lǐng)導(dǎo)者，既在事物中發(fā)現(xiàn)驚人的復(fù)雜性—那是狐貍—又知道如何讓組織專注在一件大事上。
比如說比爾?蓋茨，你會說他是狐貍，因為他知道許多不同的事情，對許多不同的軟件感興趣。但是你知道他專注于一件大事，就是我們會在每張桌子都放上一臺電腦，而那一件大事就是軟件。
刺猬能夠認(rèn)清復(fù)雜性，并讓復(fù)雜性變得很簡單。我認(rèn)為，真正的刺猬既像狐貍一樣，有看清各個方面的能力，又有簡化成一個基本的有意義的思想的刺猬能力。 先選熱情，還是先選機會？
劉瀾：杰里?波拉斯跟人合著了一本《成功長青》，相當(dāng)于是《基業(yè)長青》的個人版，探討個人如何取得持久成功。你會寫一本討論個人如何“從平庸到偉大”的書嗎？
柯林斯：（笑）不。現(xiàn)在還沒有這個計劃。也許有一天我會討論個人，做一些嚴(yán)格的研究，看能否找出其中的模式。但是現(xiàn)在還沒有這個計劃。不過我還年輕，才50歲，還有50年的路要走。我不知道將來我會做什么（笑）。
劉瀾：實際上，我定期為中國經(jīng)理人舉辦一個自我管理的工作坊，把你的“三環(huán)理論”應(yīng)用到了個人發(fā)展上：你擅長什么，你熱愛什么，你的經(jīng)濟驅(qū)動是什么。你覺得可以這樣用嗎？
柯林斯：我先好奇地問一下，在你的工作坊上用的情況如何？
劉瀾：工作坊很受歡迎，參與者很喜歡。我不知道他們是否特別喜歡這一部分（根據(jù)工作坊的反饋調(diào)查，有部分參與者特別喜歡這一部分—劉瀾注），但是他們喜歡整個工作坊。沒有人質(zhì)疑這三個環(huán)的重要性。
但是更重要的是，我問他們這樣一個問題：通常，這三個環(huán)的交叉點不是那么明顯，我們需要先從一個環(huán)出發(fā)。你會先從哪一個環(huán)出發(fā)？是你擅長的那一環(huán)，還是你熱愛的那一環(huán)？
柯林斯：我的觀點是—盡管我沒有像得出我的其他結(jié)論一樣有嚴(yán)密的證據(jù)—從熱愛的那一環(huán)出發(fā)。要成就偉業(yè)，必須要有持久入迷的精力，如果不是從熱愛開始，我不相信能夠做到。
成就偉業(yè)是困難的，一路上會有很多艱辛，如果不是從熱愛開始，如果動力不是來自內(nèi)心深處，一旦遇到艱難險阻，或者取得小小成功，你就容易停步不前。對我來說，熱愛就像是內(nèi)在的小小的永動機，永不停止。我為什么要停止？我太熱愛它了，盡管確實很難。
其次的第二個環(huán)，應(yīng)該是你天生擅長的、你能真正出類拔萃的那一環(huán)。你只是熱愛它，并不意味著你很出色。所以你必須進一步加以提煉。
再其次才是你經(jīng)濟上的穩(wěn)定。
從經(jīng)濟上那一環(huán)開始的問題在于—我不知道在中國是否如此，我在美國觀察到的是—如果你從并不真正熱愛的經(jīng)濟那一環(huán)開始，即使你天生并不擅長，因為你努力工作，你也做得不錯，但是最后你在45歲之時覺醒：盡管錢掙得很多，但是做的是自己不熱愛的事情。那時，你已經(jīng)如陷牢籠。
劉瀾：是的。我把這三環(huán)分別叫做擅長、熱愛和機會。
柯林斯：這是不錯的叫法。
劉瀾：我問他們會先選擇哪一環(huán)�？偸菚屑ち业霓q論。少數(shù)人選擇機會，更多人選擇熱愛，幾乎同樣多的人選擇擅長。在辯論的最后，我會說，我會選擇熱愛，現(xiàn)在我給你們看很多例子，為什么應(yīng)該是熱愛。理由跟你剛才說的差不多。我很高興你同意我的看法。
柯林斯：是，我同意�；仡櫸易约旱能壽E，我很幸運，找到了自己的三環(huán)。
我剛才說我50歲了，還沒有想過退休。隨著時間推移，我也許會改變自己在努力回答的問題。我肯定，在未來的三四十年，我會大大超出商業(yè)這個領(lǐng)域。但是理解事物成功的本質(zhì)，總結(jié)出有證據(jù)支持的核心理念，而且很好地教給別人，我會永不厭倦。我非常、非常、非常幸運。
回顧我的歷程，我不是從經(jīng)濟那一環(huán)開始的。我當(dāng)初并不知道我能靠此謀生。我懷抱熱愛和激情起步，現(xiàn)在到了這樣的階段：如果我愿意，我可以不干了；如果我只是滿足于滾滾而來的好處，我可以不干了。
但是我不想停止，因為我開始做這些事的原因是我真正、真正熱愛做。就我而言，這是從熱愛開始的證據(jù)。熱愛使你在艱難困苦中堅持。有時的確會很艱難，你必須要有一個理由，使你在黑暗時刻也堅持不懈。
