沃頓商學(xué)院2015人力資源分析大會22日于費(fèi)城召開。沃頓商學(xué)院人力資源分析項目負(fù)責(zé)人、信息管理學(xué)教授凱德·梅西（Cade Massey），以及管理心理學(xué)教授亞當(dāng)·格蘭特（Adam Grant），與沃頓知識在線一起探討了為什么以數(shù)據(jù)為驅(qū)動的人事管理方法會受到這么大的關(guān)注。
談話內(nèi)容經(jīng)過編輯整理如下。
沃頓知識在線：去年我們討論人力分析這個話題的時候，正好是在你們會議開始之前；轉(zhuǎn)眼現(xiàn)在又到了你們會議召開的時候了。我感覺在過去的一年中，人們對于人力分析的興趣有了極大的提升。為什么人力分析會變得這么火呢？
凱德·梅西：我同意你的看法，（這個話題）它確實火了很多。它最早是始于技術(shù)行業(yè)，然后在金融界得以發(fā)展。我的感覺是大家之所以欣賞它，主要原因在于它本身功能極為強(qiáng)大，但在過去卻并沒有被好好的加以利用。突然之間，他們意識到了其實我們習(xí)慣于在市場營銷或財務(wù)領(lǐng)域使用的這些工具也能用于招聘和定薪水這個環(huán)節(jié)。考慮到（招聘和薪金評定）對于一個組織的重要程度，人力分析之所以流行起來完全是因為人們意識到了它的潛能有多大。
沃頓知識在線：亞當(dāng)，你就人力分析的流行有什么看法呢？
格蘭特：五年前我和凱德一起為谷歌工作時也才意識到有這么個東西的存在。我們建立的這個人力分析團(tuán)隊包含了許多傳統(tǒng)人力資源人士，咨詢顧問，工程師和許多我們這樣學(xué)習(xí)組織行為學(xué)的人在內(nèi)。這個團(tuán)隊最讓人激動的就在于他們能夠在針對那些以前基于直覺判斷才能解答的問題，通過跑試驗、收數(shù)據(jù)來發(fā)掘正確的決定究竟是什么。谷歌在這一領(lǐng)域的成就廣為人知，這就讓其他的領(lǐng)導(dǎo)人開始思考：“為什么我們沒有在做這個呢？我們不也該以證據(jù)為基礎(chǔ)來做重要決定嗎？”
梅西：我們應(yīng)當(dāng)把功勞歸給拉斯洛·博克(Laszlo Bock) ，因為他一直在推動此事。他是谷歌人力資源部門的頭頭，他也總是非常愿意說：“嗨，這個是我們現(xiàn)在正在做的。這也是你應(yīng)該做的方式。”向競爭對手這么表態(tài)可不是很常見的。
沃頓知識在線：我發(fā)現(xiàn)人力分析中一件很有意思的事就是，過去很多基于直覺的人事決定現(xiàn)在更多的依賴于數(shù)據(jù)了。如果把招聘作為公司和員工之間接觸的第一點(diǎn)，你能跟我舉例說明一下人力分析對這一點(diǎn)造成了怎樣的變化呢？
梅西：人們一直都希望能夠找到客觀的標(biāo)準(zhǔn)來找出誰會在他們的公司內(nèi)表現(xiàn)得很出色。與其（把潛在的員工）叫過來面對面的交談，我們能不能收集有關(guān)他們大學(xué)的績點(diǎn)（GPA）、他們上過的學(xué)校以及他們過去的雇主的信息，然后通過這些內(nèi)容來預(yù)測他們未來的情況呢？如果能的話就太好了，是不是？也正因為你節(jié)省了很多時間，現(xiàn)在你就能更有效地處理所有的申請了。因此，這是極為有前景的一件事，也是非常有吸引力的。但也正是真要做到這一點(diǎn)非�？崮信�，所以它的吸引力才這么的大。一旦你成功的話，其前景是不可限量的。因而你做的任何事，只要能夠?qū)⑵鋵崿F(xiàn)，其回報都將是極其豐厚的。目前還沒有什么好方法出現(xiàn)。但將之實現(xiàn)之后的前景確實令人著迷。
沃頓知識在線：根據(jù)已有的證據(jù)，能否說明選擇上哪所學(xué)校很重要呢？
梅西：這是每一個家里有孩子在讀高中的家庭都在問的一個問題。孩子去普林斯頓還是去州立大學(xué)呢，這兩者的差別有多大呢？我還不清楚現(xiàn)在是否有證據(jù)能夠回答這一問題。
格蘭特：我在(勞動和公共經(jīng)濟(jì)學(xué))這個領(lǐng)域最喜歡的是凱洛琳·霍克比（Caroline Hoxby）的一項研究。如果我沒記錯的話，她的研究結(jié)果表明大多數(shù)情況下其實是選擇效果在作祟：如果你是從常春藤聯(lián)盟學(xué)校畢業(yè)的話，你通常會選擇更高收入的工作也會有更多的工作機(jī)會。但是在大學(xué)選擇招收你之前，所有讓你成功的因素都已經(jīng)是有跡可循的。
梅西：優(yōu)秀的大學(xué)也許要么是通過他們（提供）的交際網(wǎng)絡(luò)，要么是通過培訓(xùn)來讓學(xué)生獲得優(yōu)勢。但這是一種固定思維。社會階層的差異確實有可能存在，但人們往往高估了這些差異。單個社會階層其內(nèi)部的差異性也是巨大的。
沃頓知識在線：那么假如說招聘已經(jīng)結(jié)束了，現(xiàn)在到了入職的這一步。人力分析能夠怎樣優(yōu)化入職過程呢？
格蘭特：谷歌已經(jīng)仔細(xì)地研究過這一點(diǎn)。他們通過（采取不同入職方式的）實驗來觀察究竟是什么導(dǎo)致了差別的出現(xiàn)，并在過去幾年中一直在做這個事。他們意識到入職過程的重要性，也明白入職的重要性一直被嚴(yán)重低估了。我并不了解這項研究的細(xì)節(jié)問題，但是有這么一個結(jié)論讓我印象很深刻。當(dāng)他們審視那些影響你在谷歌前幾天或是前幾周表現(xiàn)的事情時，（他們發(fā)現(xiàn)）似乎最重要的事情就是你一定要在第一天就與你的經(jīng)理會面。通常情況下作為新人，你會被派去各種不同的地方。但是根據(jù)已有證據(jù)他們表示，“我們?nèi)肼毜钠渲幸豁椧?guī)定就是你要在第一天就去與你的經(jīng)理會面。”而這也正是員工和雇主之間構(gòu)建凝聚力的重要一環(huán)。
這并不是說我們之前并不知道讓員工認(rèn)識他們經(jīng)理是很重要的一件事。但我認(rèn)為我們所有人，包括我自己在內(nèi)，都嚴(yán)重低估了第一天這么做所能帶來的效果。這也是我們從他們的工作那里學(xué)習(xí)到的諸多事情之一。
梅西：他們提過另外一個明智的做法就是要明白，個人在企業(yè)里的成功與否也常常取決于他們是為誰而工作。但是，員工自己并不能決定他們的領(lǐng)導(dǎo)是誰。這并不是入職的一環(huán)，但它確實是職業(yè)生涯早期需要好好考慮的一件事。如果事情不順，并不要只去責(zé)怪這個人。你在做出重大結(jié)論之前還是要考慮到不同環(huán)境下這個人的表現(xiàn)究竟會有何不同。這就是要系統(tǒng)化、科學(xué)化評估或是培訓(xùn)員工的例子，我們不能堅持老式的思維方式、認(rèn)為我們之前是這么做就意味著現(xiàn)在也就要這么做。
沃頓知識在線：我們現(xiàn)在越來越多地要處理團(tuán)隊合作的問題。團(tuán)隊內(nèi)部成員往往來自不同的國家，或是分屬不同的年代。有時候甚至要讓嬰兒潮一代和千禧年那一代來相互合作。我們能從人力分析中來學(xué)習(xí)到什么來創(chuàng)建一個高效的團(tuán)隊呢？
梅西：可以借鑒的東西太多了，這個話題能討論的東西非常多。舉個例子，就拿（研究心理學(xué)家）克里斯托弗•查布里斯(Christopher Chabris)和他的同事有關(guān)團(tuán)隊智商最近的成果來說。他們的工作很有意思，他們把團(tuán)隊的生產(chǎn)率與個性特征與團(tuán)隊工作的比率相聯(lián)系后發(fā)現(xiàn)，諸如團(tuán)隊智商這樣的東西并不是簡單部分的總和。并不是說你把所有的聰明人放到一起他們就會做出最好的工作。團(tuán)隊成員需要了解如何與他人合作、如何作為團(tuán)隊的一部分來工作才行。個人智力的總和并不等于團(tuán)隊的智力水平。
格蘭特：以此為基礎(chǔ)，是有辦法能夠通過團(tuán)隊的構(gòu)成來提高團(tuán)隊智力水平的。我經(jīng)常聽到的一種說法就是多樣性是非常有益的。毫無疑問，就不同的人所能帶來的獨(dú)特見解、觀點(diǎn)和技巧而言，我們能夠多樣性中收獲頗豐。但通過個性研究你就會發(fā)現(xiàn)，其實有些性格上的相似性往往比多樣性更為有益。
如果你看一下數(shù)據(jù)，外向性/內(nèi)向性的差別是多樣性最為有益的地方。團(tuán)隊中全是外向型成員的話基本上永遠(yuǎn)不會開始工作。而全是內(nèi)向型成員的話，團(tuán)隊間就缺乏契合度。就數(shù)據(jù)而言兩者混合的團(tuán)隊是最為有效率的團(tuán)隊。但不要認(rèn)為同樣的結(jié)論適用于其他的性格。舉例來說，如果考慮到諸如親和性，也就是喜歡一團(tuán)和氣的性格，最糟糕的事情莫過于把他們放在持極端挑剔與懷疑態(tài)度的團(tuán)隊之中。因為那些沒有親和性的人就會有時時如履薄冰的感覺，而那些有著親和性的人就會陷入如第二十二條軍規(guī)所描述的這種情景：“出于親和性的考慮，我要來迎合那些沒有親和性的人，跟他們一樣顯得沒有親和性，之后我就會憎恨起我自己。或者，我可以堅持要保持我親和性的特點(diǎn)，可這樣就太不親和了。”（在這種情況下，）其實有著相似的個性或是一貫交流的準(zhǔn)則是相當(dāng)有益的。我認(rèn)為我們在團(tuán)隊構(gòu)成上要比以前想的更為周全才行。
梅西：人力分析的作用籠統(tǒng)來說就是讓我們更傾向于從細(xì)節(jié)上來研究這個問題，并且在理想的狀態(tài)下能夠圍繞著這點(diǎn)來做實驗。因此，我們不是要采取傳統(tǒng)的智慧，也不是要從過去帶過團(tuán)隊的人寫的東西那里來學(xué)習(xí)。我們要做的其實是收集數(shù)據(jù)，運(yùn)行試驗，提出問題然后再解決問題。
沃頓知識在線：讓我們進(jìn)一步討論有關(guān)多樣性的問題。舉例來說，現(xiàn)在有很多新聞報道是有關(guān)女性在高科技公司的問題，其中有一些話題是比較富有爭議性的。人力分析是否有什么成果能夠表明性別乃至種族差異與個人表現(xiàn)的相關(guān)性呢？
格蘭特：雪爾·桑德伯格（Sheryl Sandberg）（Facebook的首席運(yùn)營官和暢銷書 Lean In的作者）是這項研究的靈魂人物。通過與雪爾共事，我從她那里學(xué)到了很多性別問題的知識。她手下有一個非常優(yōu)秀的研究員，來自斯坦福的麗安•庫珀(Marianne Cooper)，她與我們一起合作研究數(shù)據(jù)的真實意義。
我現(xiàn)在想說的是，目前還有很多還沒有被充分利用的學(xué)術(shù)研究資源。舉例來說，我們知道如何去設(shè)計績效評估體系，但它們往往注重于投入的功效，而不是項目之中人的作用。我們也了解如何吸引女性來申請高科技的工作，事實上招聘人員在其中起到了很大的作用。沃頓教授馬修·畢德威爾（Matthew Bidwell）在金融領(lǐng)域已經(jīng)有所研究，女性之所以很少在金融界出現(xiàn)的原因之一就在于她們很少去申請非常高薪水的工作。其實女性申請者得到工作的概率要高很多，因為很多金融機(jī)構(gòu)都很想解決性別問題，都想雇傭更多的女性員工。但很多情況下招聘官都是男性，她們往往一開始就會覺得受挫，“好吧，我是根本不可能得到這份工作的。為什么要自找麻煩來嘗試呢？”
我覺得社會科學(xué)有關(guān)性別的研究結(jié)果和大部分組織實際所做的之間有著很大的鴻溝。我很高興能夠看到Facebook和谷歌在這一點(diǎn)上試圖取得進(jìn)展�，F(xiàn)在我們也已經(jīng)注意到很多咨詢公司也將性別平等放在首要位置。我知道麥肯錫現(xiàn)在就在做這個事情。美世咨詢（Mercer）現(xiàn)在就有一個數(shù)據(jù)驅(qū)動的促進(jìn)性別平衡的項目，我認(rèn)為這一項目會在未來數(shù)年內(nèi)就會得到發(fā)展。
沃頓知識在線：那么有關(guān)績效評估和薪金裁定方面，人力分析有什么要說的嗎？
梅西：人力分析只不過是把過去從未用過的數(shù)據(jù)加以利用而已。就像“點(diǎn)球成金”電影里的那樣，我們并不是借鑒傳統(tǒng)智慧后表示我們要找出證據(jù)來。這里有著心理學(xué)與人們的固有偏見之間的交集。我們真正的動力在于我們可以切實地利用這些工具來提高我們的決策水平。
績效評估是一個典型的例子，因為這個領(lǐng)域里存在著太多的偏見。但我們也不應(yīng)過分宣揚(yáng)人力分析的作用，因為它畢竟只是把心理學(xué)中我們已經(jīng)知道了幾十年的東西借鑒過來的一個工具而已。因為我們變得更為嚴(yán)謹(jǐn)，也想要改善這一流程，我們才能夠揪出其中的一些偏見。保持獨(dú)立見解就是一個例子。我并不會因為你怪罪亞當(dāng)，我也就去怪罪他。我們（也）不能把一個人不相關(guān)的信息帶進(jìn)來，因為根據(jù)幾十年的研究結(jié)果顯示，我們一旦知道了某些事情之后就很難把它（從我們的思維中）分離出來。
格蘭特：凱德說的東西揭示了整個事情的全貌。我們剛剛談到了谷歌在激發(fā)大眾對于人力分析領(lǐng)域的重要作用，但我認(rèn)為“點(diǎn)球成金”和體育運(yùn)動分析的流行也很可能起到了催化效果。
梅西：是的，職業(yè)體育在利用這些工具上早就走在了非職業(yè)體育領(lǐng)域的前端，因為職業(yè)體育自身就是建立在運(yùn)動員個人的表現(xiàn)上的。他們能夠很準(zhǔn)確的找到投入，也能很清楚的看到產(chǎn)出。如果現(xiàn)在看看體育分析的現(xiàn)狀的話，你就會發(fā)現(xiàn)這些工具已經(jīng)預(yù)判未來十年內(nèi)的狀況。甚至僅僅是嚴(yán)謹(jǐn)程度和科學(xué)程度上來說他們都出于領(lǐng)先的地位，因為二十年前計算棒球數(shù)據(jù)的那些家伙們早就對此得心應(yīng)手了。
沃頓知識在線：谷歌在我們的對話中已經(jīng)出現(xiàn)了好幾次。有沒有其他的公司或者組織在這個領(lǐng)域也做的很好的？一般企業(yè)能從他們的經(jīng)驗中學(xué)到什么呢？
梅西：有一些企業(yè)已經(jīng)研究這一領(lǐng)域很久了。德勤會計師事務(wù)所很久以前就有了勞動力分析的做法。高盛在過去幾年中也發(fā)起了很大的相關(guān)項目。瑞士信貸對一些全職做此事的人很感興趣。強(qiáng)生公司也是。亞當(dāng)肯定知道的更多。
格蘭特：我就補(bǔ)充幾個不同行業(yè)的例子吧。為美國而教（Teach for America），尤其是在招生領(lǐng)域就是個例子。他們已經(jīng)數(shù)年通過追蹤雇傭所需的信息來評估誰會成為明星教師，誰又會一直堅持下去。捷藍(lán)航空在這個領(lǐng)域也是遙遙領(lǐng)先。好幾個不同的領(lǐng)域都有人在做。我最喜歡的就是認(rèn)可領(lǐng)域。要如何才能構(gòu)建科學(xué)的認(rèn)可體系，來確保自己知道何時給予他人認(rèn)知和表揚(yáng)呢？這種認(rèn)可是要公開的還是要私下的呢？
梅西：為美國而教實在是一個好例子，因為我們在談?wù)摴雀韬透呤r，你并不一定能想到非盈利行業(yè)。但是他們是在招聘領(lǐng)域做的最好的。如果要我說誰是最為了解自己招聘程序的企業(yè)的話，一定非他們莫屬了�，F(xiàn)在他們已經(jīng)很得心應(yīng)手了，因為同樣的工作他們每年要審閱五萬到六萬份簡歷，有這樣的流量實在是再好不過了。我能告訴你的是，沃頓MBA招生部門就是從為美國而教那里學(xué)習(xí)并優(yōu)化了自己的流程的。
沃頓知識在線：招聘到最合適的人的秘方究是什么呢？
梅西：要認(rèn)識到你自己永遠(yuǎn)是不正確的，你的工作也是遠(yuǎn)沒有完成的。秘方就在這兩件事上。對于為美國而教來說，他們也聲稱自己的工作永遠(yuǎn)也沒有完成。因為它并不是一個一年的項目就結(jié)束了。而且他們的信念就是：“這些是我們的標(biāo)準(zhǔn)，那些是我們的目標(biāo)。但我們知道它們都是錯的。”這就保證了進(jìn)步的持續(xù)性。這種謙恭的態(tài)度對于分析來說相當(dāng)寶貴，因為我們不能對自己的模型過于有信心。你需要謙恭的態(tài)度來說我們是錯的，我們知道我們是錯的。
沃頓知識在線：保持謙卑總體上是一件好事。
格蘭特：是的。而且我認(rèn)為這是人力分析所類屬的循證管理領(lǐng)域基礎(chǔ)的一部分。 杰夫（杰弗瑞）·費(fèi)佛和鮑勃（羅伯特）·薩頓教授（作家，斯坦福大學(xué)教授）一直說，如果你想保證分析的正確性，你就要保有智慧的態(tài)度：也就是愿意根據(jù)手上所有的最好的信息來采取行動，同時還要不斷地懷疑你所知道的一切。正像凱德所說，我們很容易就會丟掉保持懷疑的那部分。
招聘領(lǐng)域還有這么一件事讓我大開眼界。根據(jù)（賓夕法尼亞大學(xué)心理學(xué)教授）Rick Jacobs和他的同事的數(shù)據(jù)顯示，不合適的招聘結(jié)果其成本是一次成功雇傭的三倍。我認(rèn)為許多的選擇其實更多的是擇出而不是選入。你總會面對錯誤決定的后果。但是招進(jìn)一個不合適的人選然后再替換掉；或是做出許多彌補(bǔ)措施，這么做的風(fēng)險更大一些。這也就是我認(rèn)為大家應(yīng)該更為關(guān)注的地方。
沃頓知識在線：讓我們換個角度，從你們作為研究人員的角度，你們認(rèn)為你們想要解決的大問題是什么？你們了解的事物中最讓人感到驚訝的地方在哪里？
梅西：我工作中有一部分就是我們現(xiàn)在所說的話題：如何讓人們更加接受分析學(xué)。我們有些任務(wù)是預(yù)測市場或者價格的未來變化，或者預(yù)測員工未來的表現(xiàn)。你手上可能有了一些算法，但大多數(shù)情況下你都要將這些算法和專業(yè)性的判斷聯(lián)系起來。這與個人還是電腦無關(guān)，要想達(dá)到最好的結(jié)果就必須將這些聯(lián)系起來。人們還不習(xí)慣從電腦那里獲取意見，尤其當(dāng)他們是該領(lǐng)域的專家時更是如此。我們正在試圖了解這中心態(tài)。是什么讓人們不愿去獲取這些意見以及我們能做什么來消除這種抵.制情緒。
格蘭特：我現(xiàn)在比較感興趣的事是合作負(fù)擔(dān)的事情，也就是我們要不斷的參加會議、回復(fù)郵件，相互依賴程度過高導(dǎo)致沒有人能夠知道要怎么處理這件事。所有人都認(rèn)為合作很好，但每個人都被合作弄得不堪重負(fù)。
我目前正在與（弗吉尼亞McIntire商學(xué)院管理學(xué)副教授）Rob Cross做一個項目，主要研究下列問題：如果你就組織網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行分析的話，你主要的知識、建議和專業(yè)性的獲取渠道是哪里？Rob發(fā)現(xiàn)有一定數(shù)額的人會把你的名字寫下來。一旦這個數(shù)字太大，你就會有深陷焦慮和超負(fù)荷的風(fēng)險之中。問題就在于這個數(shù)字究竟是多少呢？如果所有人都指望你的幫助，這無疑是致命的。我感興趣的就是如何重新分配這些尋求幫助、指導(dǎo)和溝通的需求，這樣就不會它們就不會集中在某一個兩個人身上了。
沃頓知識在線：這真的很有趣。最后一個問題。考慮到人力分析的現(xiàn)狀以及當(dāng)前該領(lǐng)域的知識水平，你認(rèn)為最大的知識差距在哪里，又要怎么做來彌補(bǔ)這些差距呢？
梅西：要我說，差距就在于效率上：不是說能夠更高效的處理數(shù)字，而是能夠真正給組織帶來變革上。華麗的模型或是數(shù)學(xué)上的推斷并不是關(guān)鍵，關(guān)鍵在于如何將它們轉(zhuǎn)化為行動。在你能夠闡述你的結(jié)果之前，你的模型無論做的多好都沒有意義�，F(xiàn)在，每個人都癡迷于模型、數(shù)據(jù)和分析之中。但除非他們能夠切實的說服并改變一個組織，這些都沒有什么意義。
格蘭特：從我的角度來看，人力分析最大的懸而未決的問題就是凱德現(xiàn)在正在努力解決的問題：為什么沒有更多的企業(yè)在做這個？我們要怎么樣才能讓高層領(lǐng)導(dǎo)意識到，僅僅因為某些變量難以衡量并不意味著就無法用科學(xué)的方法來處理它們呢？如何才能讓領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識到，我們手上有了更多的數(shù)據(jù)后并不意味著就會失去我們的工作。它只是提供了一個讓我們能做出更佳判斷的工具而已。
