訪談嘉賓介紹
南京中醫(yī)藥大學(xué)教授、醫(yī)學(xué)博士、碩士研究生導(dǎo)師，留美高級(jí)訪問(wèn)學(xué)者。國(guó)家中醫(yī)藥管理局名醫(yī)驗(yàn)方評(píng)價(jià)與轉(zhuǎn)化重點(diǎn)研究室副主任，江蘇省抗腫瘤驗(yàn)方研究與產(chǎn)業(yè)化工程實(shí)驗(yàn)室副主任，世界中醫(yī)藥聯(lián)合會(huì)免疫分會(huì)理事。長(zhǎng)期從事中醫(yī)藥臨床、科研和教學(xué)工作，主持和參加國(guó)家自然科學(xué)基金、國(guó)家科技部重點(diǎn)研究發(fā)展項(xiàng)目、省部級(jí)課題多項(xiàng)，累計(jì)發(fā)表SCI論文40多篇。主要研究方向?yàn)橹嗅t(yī)藥防治心腦血管疾病、中醫(yī)藥抗腫瘤研究。
2023年7月11日，南京中醫(yī)藥大學(xué)薪火實(shí)踐團(tuán)橘井泉香小隊(duì)通過(guò)線下面對(duì)面形式采訪沈衛(wèi)星教授，本次采訪的主題圍繞中醫(yī)藥治療惡性腫瘤的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)展開(kāi)，沈教授為我們講解了“癌毒”理論及“癌毒病機(jī)理論”的具體內(nèi)容，中醫(yī)藥科研工作者如何平衡“守正”與“創(chuàng)新”，同時(shí)沈教授也鼓勵(lì)我們年輕中醫(yī)學(xué)子要學(xué)習(xí)好中醫(yī)經(jīng)典，厚植中醫(yī)藥文化自信，積極主動(dòng)投身臨床實(shí)踐，堅(jiān)定醫(yī)者初心。
問(wèn)題一：區(qū)別于西醫(yī)，中醫(yī)治療癌癥有何獨(dú)特之處？
全球癌癥現(xiàn)狀
沈教授：惡性腫瘤目前來(lái)說(shuō)是一個(gè)在臨床上發(fā)病率高，死亡率高的重大疾病，我們國(guó)家把它稱之為一種嚴(yán)重影響國(guó)民健康的重大疾病。從癌癥的全球監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)來(lái)看，癌癥的發(fā)病率處于一個(gè)持續(xù)上升的過(guò)程，截止到2015年，惡性腫瘤的死亡率僅次于心腦血管疾病。相較于心腦血管這一慢性病，惡性腫瘤不管是從臨床上或者是患者心理上來(lái)說(shuō)，都難以把它當(dāng)作是一種慢性病，因?yàn)樗暮蠊謬?yán)重。就目前來(lái)說(shuō)，癌癥的治療仍然面臨著巨大的挑戰(zhàn)。
抗腫瘤藥物研發(fā)的難點(diǎn)及原因
沈教授：對(duì)于癌癥的治療，最開(kāi)始西醫(yī)的治療方法是“對(duì)抗性治療”，經(jīng)過(guò)多年的臨床治療后，許多臨床醫(yī)生也發(fā)現(xiàn)治療并沒(méi)有達(dá)到預(yù)期效果，因此西醫(yī)的思維也在不斷改變。對(duì)于腫瘤的治療除了手術(shù)切除之外，臨床上使用較多的也有放化療，盡管放化療藥物的更新迭代很快，但是仍然存在明顯的副作用。近幾年，得益于科技的進(jìn)步，增加了我們對(duì)于腫瘤機(jī)制的認(rèn)識(shí)，一些新的治療方法也隨即產(chǎn)生，例如：靶向藥的使用，免疫療法等等。但是現(xiàn)在許多西醫(yī)治療癌癥，大都是基于我們對(duì)于腫瘤發(fā)病機(jī)制的明確，那么藥物的研發(fā)將會(huì)圍繞這個(gè)特點(diǎn)位點(diǎn)進(jìn)行腫瘤藥物設(shè)計(jì)。但是事實(shí)上，腫瘤的發(fā)生的機(jī)制非常復(fù)雜，往往不是單靶點(diǎn)而是多靶點(diǎn)，那么多靶點(diǎn)的治療我們很難精準(zhǔn)地定位到所有的位點(diǎn)。因?yàn)閭�(gè)體存在差異，就算同一癌癥，它的致病位點(diǎn)也會(huì)有很多不同。因?yàn)槟[瘤他是不同于以往任何一種疾病。腫瘤細(xì)胞具有很強(qiáng)的適應(yīng)性，它的形成就是為了一個(gè)自我生存而發(fā)生的。腫瘤最開(kāi)始的時(shí)候，發(fā)病極其隱秘，往往起源于一個(gè)微小的炎癥。一些細(xì)胞，它為了適應(yīng)炎癥環(huán)境，對(duì)自身進(jìn)行了改造，比如說(shuō)出現(xiàn)了一些基因突變，導(dǎo)致了這個(gè)細(xì)胞，可以加快對(duì)環(huán)境的適應(yīng)，這樣慢慢就形成了一個(gè)腫瘤細(xì)胞。腫瘤細(xì)胞在形成后的增殖非�？斓�。雖然我們?nèi)梭w的免疫系統(tǒng)會(huì)對(duì)腫瘤細(xì)胞產(chǎn)生攻擊，但是腫瘤細(xì)胞也逐漸形成免疫逃逸。腫瘤細(xì)胞十分“聰明”并且適應(yīng)性極強(qiáng)，在我們一開(kāi)始用藥后，有很多腫瘤細(xì)胞就死亡了。但是也有一些腫瘤細(xì)胞存活下來(lái)了，這些存活下來(lái)的腫瘤細(xì)胞就產(chǎn)生了耐藥性。
臨床現(xiàn)狀及西醫(yī)思維轉(zhuǎn)變
沈教授：所以現(xiàn)在臨床上治療一些晚期腫瘤病患者，我們首先應(yīng)該減少耐藥性的產(chǎn)生，提高腫瘤細(xì)胞對(duì)藥物的敏感性。同時(shí)，這些藥物對(duì)于患者本身存在明顯的副作用。如何提高腫瘤對(duì)于抗癌藥物的敏感性、如何降低患者用藥后的副作用，是臨床上面臨的兩個(gè)主要難題。居高不下的死亡率提示了我們目前治療惡性腫瘤的手段是有限的。西醫(yī)的思維從最開(kāi)始的把腫瘤消滅，慢慢產(chǎn)生了“姑息療法”提倡“帶瘤生存”，不以“殺滅腫瘤為目的”，而是以延長(zhǎng)患者生存時(shí)間，提高患者生存質(zhì)量為目的。
中醫(yī)對(duì)癌癥的初認(rèn)識(shí)
沈教授：我們中醫(yī)對(duì)腫瘤的認(rèn)識(shí)，雖然早在《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面就有描述，但是真正明確提出癌癥概念的，一直要追溯到宋代：“癌”是一個(gè)象形字通“巖”，就是說(shuō)腫瘤它像巖石一樣，堅(jiān)硬、高低不平。在古代，我們中醫(yī)并沒(méi)有為腫瘤單獨(dú)去產(chǎn)生一種治療方法。因?yàn)橹嗅t(yī)更多的是依賴觀察和感知去認(rèn)識(shí)這個(gè)疾病，在無(wú)法感知的情況下，中醫(yī)更多地去觀察一些臨床癥狀。例如：結(jié)直腸癌，我們現(xiàn)在可以通過(guò)腸鏡去觀察到腫瘤，但在古代我們受限于科技水平，只能觀察到他的癥狀，例如“腹瀉”，“腹痛”，“便血”，導(dǎo)致了古代治療結(jié)直腸癌都分散于治療腹瀉，腹痛，便血了。
中醫(yī)對(duì)于癌癥的再認(rèn)識(shí)
沈教授：那么現(xiàn)在得益于科技的發(fā)展，可以通過(guò)影像學(xué)的方式來(lái)發(fā)現(xiàn)，也可以通過(guò)病理學(xué)的手段來(lái)對(duì)腫瘤進(jìn)行診斷，我們中醫(yī)也對(duì)腫瘤有了新的認(rèn)識(shí)：腫瘤是不同于其他疾病的。例如：肺癌是不同于咳嗽和胸痛的，腸癌是不同于慢性腸炎的，癌癥是一種單獨(dú)的疾病。傳統(tǒng)的中醫(yī)對(duì)待疾病的認(rèn)識(shí)，也需要有一個(gè)改進(jìn)和提高。對(duì)于腫瘤病的治療，中醫(yī)也需要去發(fā)展，要從理論上對(duì)于疾病有一個(gè)更新的認(rèn)識(shí)。
中醫(yī)治療惡性腫瘤的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)
沈教授：中醫(yī)的優(yōu)勢(shì)之處在于“辨證論治”，但是在臨床上很多時(shí)候出現(xiàn)了無(wú)證可辨的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候該如何去治療？中醫(yī)的思維是一個(gè)整體思維，這是另一大優(yōu)勢(shì)。同一種癌癥在一個(gè)身上也會(huì)出現(xiàn)不同，因?yàn)槊總�(gè)人的體質(zhì)是不一樣的。例如：肺癌，有的肺癌患者是痰濕，有的是寒濕，有的是陽(yáng)虛，結(jié)果都導(dǎo)致了肺癌，那么中醫(yī)在臨床要整體考慮，這個(gè)是中醫(yī)的優(yōu)勢(shì)。在使用中藥方面，我們應(yīng)該在辯證基礎(chǔ)上使用復(fù)方。復(fù)方中的成分一部分是來(lái)調(diào)理體質(zhì)的，一部分是改變腫瘤代謝的，一部分是改變免疫微環(huán)境的。中醫(yī)的整體調(diào)理，能夠改變腫瘤生存的環(huán)境，通過(guò)這種方式來(lái)達(dá)到臨床的治療目的。
問(wèn)題二：國(guó)醫(yī)大師周仲瑛教授辯證治療癌癥提出“癌毒”思想，這種思想對(duì)于中醫(yī)辯證治療癌癥有何啟發(fā)？
（國(guó)醫(yī)大師周仲瑛）
“癌毒”理論的產(chǎn)生
沈教授：傳統(tǒng)中醫(yī)，在沒(méi)有“癌毒”病機(jī)產(chǎn)生之前，我們中醫(yī)在治療癌癥是沒(méi)有針對(duì)性的，可以說(shuō)是模糊的。到現(xiàn)在借助現(xiàn)代診療手段，能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)腫瘤了，那么腫瘤就成為了一個(gè)區(qū)別于其他疾病的單獨(dú)病種，我們對(duì)于其治療必須要有針對(duì)性。但是我們歷來(lái)受條件的限制，我們中醫(yī)傳統(tǒng)理論沒(méi)有單獨(dú)治療癌癥的一個(gè)核心片區(qū)，對(duì)于癌癥的機(jī)理認(rèn)識(shí)不清，所以往往有各種學(xué)說(shuō)，有的醫(yī)家認(rèn)為應(yīng)該從痰來(lái)治，有的認(rèn)為從瘀來(lái)治，有的醫(yī)家就是認(rèn)為癌癥是正氣虧虛，有的認(rèn)為是濕，有的認(rèn)為是陽(yáng)虛，導(dǎo)致各種治療方法數(shù)不勝數(shù)。國(guó)醫(yī)大師周仲瑛教授，在上個(gè)世紀(jì)中結(jié)合他自己60多年臨床實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)出來(lái)了“癌毒”理論。周老認(rèn)為“癌毒”是癌癥特有的毒邪，它對(duì)于身體的損傷是非常劇烈的，而且容易兼夾它邪。癌毒理論在提出之后也受到了中醫(yī)學(xué)屆的廣泛認(rèn)同。
“癌毒”理論的完善
沈教授：在后續(xù)，經(jīng)過(guò)幾代中醫(yī)藥工作者的努力下，國(guó)家中醫(yī)藥管理局岐黃學(xué)者，南京中醫(yī)藥大學(xué)程海波教授帶領(lǐng)他的團(tuán)隊(duì)對(duì)周老的“癌毒”理論進(jìn)行了系統(tǒng)化的完善，形成了“癌毒病機(jī)理論”。癌毒病機(jī)理論涉及到“邪”和“正”兩個(gè)方面，“癌毒病機(jī)理論”認(rèn)為通常在正氣虧虛的基礎(chǔ)上形成了毒邪，這里的正氣虧虛不止指的是整體的虛弱，它也包含了局部的虛弱，正如《內(nèi)經(jīng)》中指出“邪氣總在至虛之處留著”例如：有的人表面看上去挺好，他自己也沒(méi)有感受到身體有不適，但是他產(chǎn)生了癌癥，因此這種虛弱是局部之虛。“癌毒”的產(chǎn)生可以理解為類似于產(chǎn)生了癌細(xì)胞，進(jìn)而它會(huì)出現(xiàn)腫瘤的生長(zhǎng)，也會(huì)兼夾其他邪氣，例如：在腸道中，最容易兼夾濕邪，進(jìn)而痰瘀混雜形成腫瘤。程海波教授團(tuán)隊(duì)在“癌毒病機(jī)理論”中已經(jīng)明確了：癌毒的產(chǎn)生，癌毒的治則治法，癌毒形成的各種兼夾因素以及流轉(zhuǎn)和轉(zhuǎn)歸。這種系統(tǒng)論述可以在中醫(yī)基礎(chǔ)理論上進(jìn)行統(tǒng)一，那么在臨床上治療腫瘤就應(yīng)該圍繞“癌毒病機(jī)理論”的核心進(jìn)行辯證，例如：臨床上常見(jiàn)的結(jié)直腸癌我們應(yīng)該要首先扶正（健脾理氣）和攻邪（清熱解毒），另外我們也要辨兼證（例如：濕邪，熱邪等等），所有的在臨床上治療腫瘤都可以圍繞“癌毒病機(jī)理論”進(jìn)行辯證治療，這對(duì)于中醫(yī)藥治療癌癥是具有重要意義的。
問(wèn)題三：習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)對(duì)于中醫(yī)藥的發(fā)展應(yīng)遵循其發(fā)展的客觀規(guī)律，傳承精華，守正創(chuàng)新，加快中醫(yī)藥的現(xiàn)代化，產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展，作為中醫(yī)藥科研工作者應(yīng)該如何平衡“守正”與“創(chuàng)新”？
沈教授：習(xí)主席的這個(gè)指導(dǎo)，是抓住了中醫(yī)藥發(fā)展的核心。我們的中醫(yī)藥擁有2000多年的歷史傳承，里面積累了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)，包括對(duì)疾病的認(rèn)識(shí)和中藥藥理的認(rèn)識(shí)，對(duì)于我們中醫(yī)藥基本原則的認(rèn)識(shí)例如：整體觀念，天人相應(yīng)觀等等。這個(gè)認(rèn)識(shí)是具有非常高度的，我們現(xiàn)代科技是飛速發(fā)展的，已經(jīng)進(jìn)入到了分子水平的情況下，這些認(rèn)識(shí)都是具有借鑒和指導(dǎo)意義的。“守正”和“創(chuàng)新”是兩個(gè)方面，但是應(yīng)以守正為基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在任何一個(gè)學(xué)科的發(fā)展都要結(jié)合當(dāng)代的一個(gè)科技成果，中醫(yī)藥的現(xiàn)代發(fā)展需要借助現(xiàn)代科技的手段，例如在科研中對(duì)于基因表達(dá)水平和蛋白表達(dá)水平的觀察，這些技術(shù)是我們需要去使用的。但是這些技術(shù)我們?cè)谑褂脮r(shí)需要有一個(gè)前提，我們首先要繼承中醫(yī)藥的精華。只有在守正的基礎(chǔ)上掌握好了我們傳統(tǒng)的精華，我們才可以提到創(chuàng)新，否則的話這個(gè)創(chuàng)新就是沒(méi)有基礎(chǔ)的也就沒(méi)有任何現(xiàn)實(shí)意義了。守正這個(gè)方面，對(duì)于中醫(yī)藥工作者，這個(gè)是首先應(yīng)該要做好的，特別是在學(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候，作為一名中醫(yī)藥院校的醫(yī)學(xué)生，一定要充分理解我們中醫(yī)理論的科學(xué)性。要把我們中醫(yī)的“四大經(jīng)典”理解掌握透徹前提下，積極投身于臨床實(shí)踐。在實(shí)踐之后我們自己有一個(gè)心得，再使用現(xiàn)代科技去創(chuàng)新，才是有意義的。否則的話，在沒(méi)有守正的基礎(chǔ)上做出的創(chuàng)新就像是“無(wú)本之木，無(wú)源之水”，這樣是對(duì)現(xiàn)實(shí)是毫無(wú)意義的。
問(wèn)題四：受到現(xiàn)代科學(xué)思維和西方醫(yī)學(xué)理論的沖擊，許多青年中醫(yī)對(duì)于中醫(yī)文化不自信，甚至對(duì)于中醫(yī)藥基礎(chǔ)理論有所懷疑，在時(shí)代飛速發(fā)展的今天，作為青年中醫(yī)學(xué)子，我們應(yīng)該如何面對(duì)這種情況？
厚植文化自信，積極投身實(shí)踐
沈教授：目前在大學(xué)中學(xué)生們接觸到古代的傳統(tǒng)文化，是相對(duì)偏少的，他更多的是對(duì)直觀現(xiàn)象和現(xiàn)代理論更加容易接受。而中醫(yī)的傳統(tǒng)，中醫(yī)的文化，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，理解上是有難度的。但是，首先一定要相信中醫(yī)理論所蘊(yùn)含的一個(gè)科學(xué)性。無(wú)論是中醫(yī)還是西醫(yī)，它都是對(duì)人體疾病的認(rèn)識(shí)，都是對(duì)人體生理病理的一個(gè)認(rèn)識(shí)。因?yàn)橹嗅t(yī)在古代缺乏現(xiàn)代的機(jī)器，中醫(yī)治療疾病不是從微觀層面而是通過(guò)觀察與思維去理解我們的生理病理。古人引入大量的哲學(xué)概念，例如：陰陽(yáng)，五行等等，通過(guò)這些哲學(xué)概念去對(duì)生理病理進(jìn)行闡述�，F(xiàn)在年輕人在學(xué)習(xí)中醫(yī)時(shí)往往會(huì)陷入一種誤區(qū)，他會(huì)認(rèn)為中醫(yī)的理論太“玄”了。那其實(shí)我們對(duì)待中醫(yī)藥的基礎(chǔ)理論應(yīng)該更多的從哲學(xué)上去理解。“金，木，水，火，土”是對(duì)人生理病理功能的一種歸納總結(jié)。真正去建立我們中醫(yī)的一個(gè)自信，應(yīng)該是治療后活生生的例子。當(dāng)學(xué)生通過(guò)臨床實(shí)踐看到了中醫(yī)藥的有效性的時(shí)候，他就會(huì)發(fā)現(xiàn)中醫(yī)的精妙之處，這時(shí)候文化自信自然就能體會(huì)到了。
早臨床，多臨床，反復(fù)臨床
沈教授：中醫(yī)藥在發(fā)展的過(guò)程中也受到了很多曲折，比如一些人宣稱中醫(yī)藥不科學(xué)，希望廢止中醫(yī)，那其實(shí)是因?yàn)樗麄儾涣私庵嗅t(yī)，不懂得中醫(yī)藥的理論。中醫(yī)、中藥之所以可以傳承千年，不是因?yàn)槟囊粋�(gè)政策，而是靠它的有效性，靠很多人民大眾對(duì)它的需求。就像現(xiàn)在越來(lái)越多的人都去看中醫(yī)，這是因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)了中醫(yī)藥的使用確實(shí)是有作用的，是有效的。我們中醫(yī)學(xué)生在學(xué)習(xí)中醫(yī)時(shí)，首先要掌握中醫(yī)藥的基礎(chǔ)理論，多去臨床實(shí)踐，跟師抄方，去看老師是如何看病的，去看患者使用了中藥后的效果，看到了確切的療效后，我們學(xué)生對(duì)中醫(yī)藥的自信自然而然就建立起來(lái)了。在學(xué)習(xí)中醫(yī)時(shí)，中醫(yī)學(xué)生們也應(yīng)該多去看名家醫(yī)案，學(xué)習(xí)中醫(yī)名家看病的思路。在現(xiàn)實(shí)生活中，當(dāng)我們四門基礎(chǔ)課程學(xué)完之后，我們可以將學(xué)過(guò)的知識(shí)運(yùn)用起來(lái)，投身實(shí)踐，直觀療效，這樣我們對(duì)于中醫(yī)藥文化的自信和底氣自然就建立起來(lái)了。
（團(tuán)隊(duì)成員和沈衛(wèi)星教授合影）
團(tuán)隊(duì)采訪后感悟：中醫(yī)藥是中華文明的瑰寶，深刻凝結(jié)著中華名族不朽的智慧。中醫(yī)藥雖然誕生于幾千年之前，但對(duì)于現(xiàn)代臨床疑難重癥仍然發(fā)揮著不可替代的作用。中醫(yī)藥的現(xiàn)代化絕不是一味的“以新替舊、改頭換面”而是要在“守正”的基礎(chǔ)上進(jìn)行“創(chuàng)新”。舉個(gè)例子：部分藥企使用現(xiàn)代科技提純中藥里的有效成分，妄圖通過(guò)幾種中藥的化學(xué)成分的堆積使用就完全模擬出中藥復(fù)方的效果，但是臨床試驗(yàn)效果是失敗的，這就是沒(méi)有真正理解中藥配伍“君臣佐使”的原因。對(duì)于我們廣大中醫(yī)學(xué)子來(lái)說(shuō)，應(yīng)該在學(xué)校內(nèi)認(rèn)真學(xué)習(xí)好中醫(yī)藥相關(guān)基礎(chǔ)課程，積極投身于臨床實(shí)踐，爭(zhēng)取做到“早臨床，多臨床，反復(fù)臨床”，在實(shí)踐中感受中醫(yī)藥的有效性，厚植中醫(yī)藥文化自信。
